- Bienvenue au Tribecas Cinemas.
Nous sommes ici pour répondre à toute question concernant
"Zeitgeist : Moving Forward" avec les fondateurs du Projet Venus,
notre coordinateur de la branche new-yorkaise
et vous êtes également coordinatrice de la branche new-yorkaise.
Je ne suis pas sûr...On ne vous a pas encore qualifié, n'est-ce pas ?
- Co-coordinateurs. - Co-Coordinateurs. C'est très beau.
C'est ce que je pensais.
Oui, nous sommes prêts à répondre à toutes vos questions.
(Int#1) Votre 3e film est un film très ambitieux et très radical.
Comment pensez-vous qu'il pourrait devenir une réalité
lorsque vous marchez dans une ville et constatez les conditions sociales ?
Prenez par exemple une ville comme New York. Regardez l'horizon,
regardez les gens, regardez les tas d'ordures.
Comment opérer la transition, selon vous ?
De façon réaliste, comment va-t-on... ?
- La transition comporte deux angles :
il y a la transition physique et la transition culturelle.
L'angle culturel est beaucoup plus complexe.
La transition physique, la reconstruction des bâtiments,
est techniquement réalisable. Notre capacité de créer très efficacement
des choses beaucoup plus avancées est scientifiquement prouvée.
Pour moi, la transition physique ne constitue pas un problème.
C'est la transition culturelle, c'est le fait que les gens
s'identifient d'une façon si dogmatique au système
que toute remise en question de leur identification avec le système
est perçue comme une attaque personnelle.
Ils s'identifient aux systèmes sociaux.
Ils se persuadent que les systèmes sociaux
et leurs gouvernements respectifs sont à leur service.
Ils se persuadent que le marketing, la publicité,
les entreprises comme Apple
qui ont leur lot d'enthousiastes et avec lesquelles les gens s'identifient.
De même pour les autres entreprises et les systèmes sociaux.
Nous jouissons du "libre marché", de la "liberté" et de la "démocratie".
Ce sont des mots évocateurs pour les gens,
quel que soit le sens que vous leur donniez
en raison de l'ambigüité de leur conditionnement
qui leur permet d'interpréter ces termes. La transition culturelle
est de loin la plus difficile. Il faut que nous éduquions les gens
au sujet de la notion de durabilité et leur faire comprendre
qu'il va de leur intérêt de s'identifier avec ces notions
lorsqu'il s'agit de réfléchir rationnellement
à leur propre survie et celle de leur descendance.
Pour vous donner une idée du temps
que prendra la transition technique,
dès que suffisamment de personnes y croiront,
vous assisterez à la modification graduelle de l'environnement
de certaines régions vers des pratiques plus durables ;
non seulement dans l'industrie, mais aussi
dans les engagements de tout un chacun.
Le système changera lentement. Cela se répandra dans le monde entier.
J'ajouterai cependant qu'un effondrement social va se produire.
Il a commencé il y a plusieurs décennies,
mais les gens ne semblent pas y prêter attention.
On constate l'augmentation de la pauvreté,
des souffrances, l'extrême division de classes,
les ravages causés par toutes sortes de maladies mentales,
des névroses et autres maux qui résultent du système et présentés dans le film.
Ces éléments se dérouleront jusqu'au jour où
les gens prendront du recul et s'exclameront : "Ça ne peut plus durer !
Notre santé est en danger.
Nous souffrons terriblement à de multiples niveaux.
Déficience énergétique, déficience des systèmes de santé:
toutes ces choses s'accumuleront à tel point
qu'elles finiront par imprégner lentement la plupart des consciences.
Les gens se réveilleront et se rendront compte
que nous devons faire quelque chose de nouveau.
Soit ce réveil se produit, soit nous connaîtrons
des temps bien plus difficiles.
(Int#1) J'aimerais approfondir ce sujet.
Comment le mouvement va-t-il s'y prendre pour inciter
à la prise de conscience vis-à-vis de ces problèmes et à s'impliquer ?
- Je pense que ma grande influence
est le mouvement pour les droits civils aux États-Unis,
qui a porté des fruits dans une certaine mesure.
On l'a laissé se dérouler, en fait,
car de nombreuses personnes se sont ralliées à la cause.
Le pouvoir résulte d'une masse critique. Je ne crois pas que les politiciens
feront quoi que ce soit. Pour accéder au pouvoir politique,
on doit suivre un certain chemin
qui élimine systématiquement
la possibilité de défier le système.
Il faut se jouer du statu quo pour se retrouver en position d'influence
auprès de ceux qui le défendent.
C'est inévitable. On ne peut jamais…
S'ils accèdent au pouvoir, ils n'y restent jamais longtemps,
ou alors on réduit leur influence.
Les rares personnes au sein du Congrès des États-Unis
comme Dennis Kucinich et Ron Paul
qui tentent plus ou moins d'améliorer les choses,
sont beaucoup plus attaquées que les autres politiciens.
Leur communication est étouffée.
Le changement ne viendra pas du système politique
et encore moins du système corporatif.
Les entreprises ne vont pas soudainement tendre
vers la durabilité, car comme je le souligne dans le film
il leur est mathématiquement impossible de le faire.
Tout le système financier est fondé sur la consommation
plus celle-ci augmente, mieux il se porte. La durabilité
est donc jetée par la fenêtre, et il ne s'agit que d'une de ses facettes.
Le changement viendra donc d'une masse critique de personnes qui comprennent...
Souhaitons que des participants de base du Mouvement Zeitgeist global
se fassent entendre et deviennent dominants ;
je veux dire par là que tout le monde le connaîtra
et qu'enfin les institutions du statu quo
devront reculer et diront : "D'accord.
Nous ne pouvons plus ignorer ce gigantesque mouvement global."
Ce sera un type d'interaction pacifique. Des concessions seront faites.
J'ajouterai une chose : si cela ne se réalise pas,
si la situation ne cesse d'empirer, si les évènements
ne prennent pas une tournure rationnelle,
si les gens continuent à ignorer le sort des autres, si les gouvernements
ou l'ONU ne disent pas : "Nous allons recevoir
cette nouvelle organisation et les écouter,
car ils sont soutenus par des millions de personnes."
Si cela ne se produit pas, je pense
que certains actes de désobéissance civile seraient nécessaires.
(Int#1) Cela a déjà commencé. - En effet, mais pas à l'échelle mondiale
non spécifique à un pays, une désobéissance civile à une échelle globale
dont les propositions et actions seraient présentées globalement.
Je pense que ce genre d'actions montrerait qu'il existe un autre pouvoir
et feraient trembler le système à tel point
qu'elles forceraient les gens au pouvoir
à prendre le temps de nous écouter.
- Mais pensez à toutes les mesures d'austérité
qui ont été votées en Europe l'été dernier,
pensez aux manifestations qui ont eu lieu en Angleterre
et en Grèce, pensez à toutes ces images montrant
des bombes incendiaires lancées par les étudiants et les forces de police.
La violence urbaine, pour ne mentionner qu'elle,
augmente à un taux alarmant à travers l'Europe… - Absolument.
-mais rien n'est fait. - C'est vrai. - Cela n'émeut personne.
Les gens voient ces images et ne voient pas que c'est un problème.
- Ils s'y habituent et deviennent insensibles.
L'effondrement social s'accentue,
mais les gens se contentent de dire : "C'est la vie.
C'est normal qu'il y ait des manifestations,
des crimes et de la pauvreté."
De génération en génération, encore plus de : "C'est la vie."
Cette mentalité gagne du terrain
et lorsqu'à l'avenir 4, 5 ou 6 milliards d'individus souffriront de la faim,
ils diront : "C'est nos ressources naturelles !
Nous n'en avons pas assez."
On les a conditionnés à croire que c'est ainsi.
Je ne préconise donc pas du tout de manifester.
Je ne crois pas aux manifestations contre la guerre, au sens propre.
Elles ont des effets, je ne les dénigre pas,
mais je prône des actions réelles. Vous ne verrez pas
le Mouvement Zeitgeist avec des pancartes devant le Congrès
ou dans n'importe quel autre pays. Cela ne sert à rien.
Ce qui est pertinent, si le besoin est là,
de faire une chose qui mène à l'action.
Par exemple (c'est une action que je ne prône pas),
pour démontrer le pouvoir de la masse critique
si 50 % des Américains décidaient de ne pas payer l'impôt sur le revenu,
le gouvernement ne pourrait pas tous les poursuivre en justice.
- Complètement d'accord. Je n'ai pas payé l'impôt sur le revenu ces 10 dernières années.
- Une fois que les masses se seront rassemblées,
la stratégie consistant à diviser pour mieux régner
qui est à l'œuvre depuis des siècles,
et par laquelle on contrôle le peuple par le clivage, s'arrête.
Quand les frontières artificielles sont supplantées
par cette nécessité vitale,
cette nécessité fondamentale évoquée dans le film,
la valeur de la vie que John McMurtry, décrit
qui pour l'essentiel, est le sens du Projet Venus,
les gens se rassembleront et comprendront qu'il faut travailler
à la préservation des ressources dans un environnement stable
au profit de tous. Nous devons œuvrer à l'instauration de l'égalité.
J'ai montré les données rassemblées par Richard Wilkinson
qui démontrent qu'une société stratifiée et divisée est également
une société des plus malsaines, à l'origine d'un vaste spectre de maladies.
C'est scientifiquement prouvé, lorsqu'il s'agit de sciences sociales.
Je n'irai pas jusqu'à dire que c'est une science technique,
mais, de nos jours, toutes les sociétés sont stratifiées.
Plus une société est stratifiée, plus elle périclite
et il est grand temps de le reconnaître.
On ne peut faire perdurer une société malsaine tout en sachant qu'elle est malsaine.
Avec un peu de chance, les gens commenceront à le comprendre
et s'efforceront de construire une société en harmonie avec la nature
et dotée de tous les attributs qui en feront une société saine.
(Int#2) En ce qui concerne les étapes de ce mouvement vers l'avant :
la conception de la ville telle qu'elle est présentée semble vraiment
digne d'intérêt, mais la première transition
sera difficile et sans doute chère. Passer du monde actuel à…
Ce sera bien différent lorsqu'il y aura 50 de ces villes
les gens auront une toute autre mentalité dans un système différent.
Multiplier les villes est une chose, mais comment construire la première ?
Que peuvent faire les gens pour passer des idées à la pratique ?
À un niveau local, les gens répondent mieux à une meilleure alternative
à une meilleure expérience que la leur jusque-là.
On fédère plus de gens parce que...
Ce ne sera pas une ville dans sa totalité,
mais des aspects de celle-ci... à un niveau communautaire, jusqu'à...
- Je vais attendre que la caméra soit placée, et je répondrai
et demanderai à Jacque afin qu'il puisse également vous répondre.
- C'est bon. - Pour ce qui est de chaque communauté et de ses
gestes pour changer progressivement l'environnement,
plus particulièrement celles des villes
qui sont le coeur du projet, je conçois qu'on puisse…
La description du système urbain n'est qu'une représentation,
comme je pense que Jacque Fresco l'expliquerait, mais elle est logique.
Elle démontre ce qu'il faut faire pour instaurer
le système de transport le plus efficient, pratique et économique.
On fabrique localement les choses les plus ordinaires
et je crois que les gens peuvent le faire localement,
avec peu de technologie. J'utilise le terme "low-fi"
qui s'oppose aux objets high-tech ("hi-fi") auxquelles on se réfère.
Or, il faut garder à l'esprit que cela ne permet pas
la réalisation de tout notre potentiel technologique.
En ce qui concerne le financement,
Jacque, les gens demandent constamment
combien coûterait la construction de votre ville.
Que leur répondez-vous quand ils vous posent cette question
des coûts, est-ce une question pertinente ?
- Non, ce ne l'est pas. Avons-nous les ressources
matérielles pour la construire : camions,
béton, acier, etc. ?
Nous disposons d'amplement de ressources,
mais nous n'avons pas assez d'argent.
Si un pays fait faillite,
tant qu'il dispose de terres arables et d'usines…
Les usines ferment parce que les gens n'ont pas d'argent pour consommer,
puis les gouvernements locaux prennent possession des usines,
car les gens ne peuvent plus payer les taxes sur les biens.
Que se passe-t-il ensuite ? C'est la confusion.
Mais si les gens sont informés avant que la crise ne se produise, ils savent quoi faire.
En temps de crise, il y a des émeutes, des vitrines brisées...
C'est parfaitement normal pour les gens
qui n'ont rien à manger, pas d'allocations de l'État
pour acheter de la nourriture, ils protesteront violemment.
Le gouvernement fera appel à l'armée, la marine,
et la Garde nationale pour juguler les émeutes.
Étant donné que la plupart
des émeutiers seront des jeunes, de nouvelles lois seront votées,
telles qu'une loi imposant un couvre-feu à partir de 21H00.
Les gouvernements agissent toujours ainsi.
Cela n'a rien de logique ou de rationnel.
Ce sont des signes de l'effondrement du système.
Au sein de ce système en chute libre,
l'entreprise Chevrolet ne pouvait pas rivaliser avec les entreprises japonaises
donc ils l'ont renflouée.
Le fait de les renflouer ne les rend pas durables.
Si une entreprise renflouée ne fabrique pas une meilleure voiture,
une voiture électrique plus efficace que les japonaises, elle fera faillite.
Si elle fait faillite,
elle tombera entre les mains du gouvernement.
Or, le gouvernement ne sait pas gérer des entreprises.
Il y aura beaucoup d'émeutes et de confusion.
Durant la transition, nombre de choses ne fonctionneront pas
et les gens critiqueront le nouveau système.
La population sera désorientée.
Il règnera ce qu'ils appellent "le chaos social".
Afin de juguler celui-ci, le gouvernement aura recours à l'armée, la marine
et la Garde nationale. Cela s'appelle le fascisme.
Si les gens ne peuvent pas être payés, le gouvernement
n'aura pas les moyens de...
Si j'étais sénateur, je diviserais immédiatement mon salaire
par deux pour montrer que je me soucie de leur sort.
Je n'ai pas encore vu cela se produire. Je n'ai pas entendu le président dire :
"J'ai suffisamment d'argent pour vivre, je donne mon salaire
à ceux qui sont dans le besoin." Les gens s'identifieraient à lui.
Les banques ne pensent pas comme cela. La plupart des chefs d'entreprise pensent aux profits,
sinon ils ne délocaliseraient pas. Voyez-vous ?
S'ils se souciaient du sort du peuple américain…
Au lieu de cela, ils invitent les gens à s'engager dans les forces armées
par loyauté, pour un salaire minimum, de la nourriture et des vêtements.
Ils ont besoin d'une grosse armée pour mieux contrôler la population.
Pendant ce temps, les Européens seront plus réactifs,
car ils souffrent davantage.
Les nations vont s'entretuer.
Les classes qui sont les plus exploitées
par le système seront les plus actives.
Cela ne se passera pas en douceur. J'ai toujours dit que la transition
serait la chose la plus douloureuse à accomplir.
Pensez aux dures batailles pour l'obtention du droit de vote pour les femmes
ou pour nous libérer du travail des enfants dans les usines.
Ce fut une très longue lutte.
Si un employeur emploie des enfants,
il maintient son avantage concurrentiel.
S'il verse de hauts salaires, il perd cet avantage.
Ainsi, si on libère les enfants, l'usine fait faillite,
car elle ne peut plus maintenir son avantage.
Toutes les entreprises tiennent à conserver
leurs avantages concurrentiels.
Sinon, elles utiliseront les forces armées
puisqu'elles les contrôlent, contrairement aux riches.
- Malheureusement, les gens n'ont pas la sagesse intellectuelle ou émotionnelle
pour prendre du recul, regarder la société et dire :
"Qu'est-ce qui ne va pas ? Quelle est la voie
qui assurera notre civilisation et notre avenir ?"
Comme nous l'avons dit, c'est l'effondrement économique,
la perte de confiance envers les élus, la perte de leur emploi, de leurs maisons
qui permettra de voir enfin ce qui se passe et se demander :
Où va-ton ? Que faut-il faire ?"
Mais même si cela se produisait, ils ne sauront pas quoi faire
tant qu'ils ne seront pas suffisamment informés
sur la direction qu'il convient de prendre.
Il faut comprendre qu'il n'y a pas d'autre alternative.
On s'en remet à Dieu,
au bon vieux temps ou au Droit.
La tâche cruciale est donc de donner
le maximum d'informations tant que c'est encore possible.
- J'aimerais ajouter une chose.
Quelqu'un l'a dit hier soir, et c'est en lien direct
avec votre description ; c'est une autre variation des "Earthships"
ou des villes de transition. Les structures communautaires
pourraient être nécessaires à court terme avec la détérioration
(Int#2) On ne les appelle pas comme cela.
- Exactement. Je ne les méprise pas, mais ce n'est pas une solution.
Ils pourraient comprendre... (Int#2) Une solution à court terme…
- Une solution à court terme,
mais imaginons que nous fondions une belle communauté quelque part.
Le nombre de personnes impliquées n'a pas d'importance.
Elle est en dehors de la ville de New York.
Nous nous en sortons très bien tandis que l'économie s'effondre.
Nous cultivons des aliments et notre niveau de vie est correct.
Que se passera-t-il ? Les gens qui souffriront de la faim
et les sans-abri se déplaceront vers tout autre système qui fonctionne.
C'est la tendance naturelle de tout organisme affamé.
lls feront tout ce qu'ils peuvent. À moins de vouloir protéger
votre territoire par des hommes armés...
Les gens ne devraient pas chercher
de solutions improvisées. Nous n'avons pas de temps pour cela.
J'ai des amis qui le font. Ils cherchent des endroits
pour cultiver leurs aliments ; ils ne veulent plus
être empoisonnés par l'industrie. Ils comprennent ce qui se passe.
J'essaie de leur expliquer que ce n'est pas la solution.
Il faut travailler tous ensemble, car il n'y a pas d'endroit où se cacher.
(Int#1) C'est un peu ce que je ressens.
Je suis pris dans le milieu - Bien sûr.
- Je pourrais quitter le système du jour au lendemain.
Je cultive des pommes de terre en intérieur. Je sais le faire.
Je sais me débarrasser des parasites.
- Je ne dénigre pas ce genre de connaissances pratiques,
mais si nous voulons changer, nous devons changer la société.
C'est incontournable, puisque la population ne cesse de croître.
Je ne pourrais pas rester dans ma petite communauté
et regarder la mort de milliards de personnes.
Je ne dis pas que cela va se produire, même si on en voit les prémices.
Les choses vont aller en empirant à cause de la situation financière
et les effets de pénurie que génère le système actuel.
(Int#1) Quel est votre degré d'optimiste sur notre réussite ?
- Cela dépend de votre définition du terme. Je pense, comme Jacque et Roxanne
nous l'ont démontré, qu'énormément de souffrances se profilent,
car, malheureusement, les gens ne voient pas les choses de façon logique.
Ils doivent ressentir le problème, être touchés par quelque chose.
Inutile de leur dire que des évènements terribles vont se produire.
Croyez-moi, tout le travail que j'ai accompli ces dernières années,
tous les problèmes soulevés m'ont enseigné que l'identification émotionnelle
des gens à leurs idées fallacieuses est si forte
que nous devons attendre qu'ils fassent l'expérience des problèmes.
(Int#1) Et s'ils ne changeaient pas parce qu'on est allé trop loin...
- Je pense qu'ils finiront par changer. (Int#2) Là est la question.
Cela ressemble à ce que vous avez dit hier soir
et peut-être que vous partagez cela, je pense qu'il y a deux voies :
soit le système va complètement s'effondrer de lui-même,
cette entité... - Je peux apporter quelques précisions.
- C'est un processus qui a commencé il y a longtemps. (Int#2) Je veux dire :
les gens vont-ils se préparer à cet effondrement,
ou bien seront-ils pris au dépourvu ?
- La plupart des gens ne sont pas préparés.
(Int#2) Ils seront pris au dépourvu. - Je me réfère à la dépression,
la crise de 1929. Je me souviens que les riches
possédaient des yachts remplis de nourriture.
Ils étaient prêts à quitter le pays.
S'ils avaient pris la mer, des groupes de pirates se formeraient
et se seraient emparés de leurs yachts.
On ne peut plus vivre isolés. Les riches n'en sont pas conscients.
Même munis d'armes sur des yachts,
il est très difficile de juguler la piraterie.
Plusieurs milliers de personnes peuvent former des groupes
et envahir les communautés coopératives qui vivent en marge du système.
Elles prospèrent et disposent de nourriture, elles seront donc envahies.
Si vous avez votre petite ferme, et vous dites : "Que les autres aillent au diable !
J'élève mes propres poules, je cultive pour ma famille."
Les autres envahiront votre ferme. On ne peut plus vivre pour soi même.
Cette prise de conscience ne les amènera pas forcément
à la conclusion : "C'est logique et raisonnable."
Les gens ne sont ni logiques ni raisonnables.
Ils s'entretuent, forment des gangs et prennent tout ce qu'ils peuvent.
J'ignore si le Projet Venus se réalisera un jour. Je l'ignore.
Tout dépend du nombre de personnes qui s'y identifieront.
Certaines personnes me demandent : "Quand construirez-vous ces villes ?
J'aimerais y vivre." Je réponds : "Cela dépend de vos actions et de celles des autres."
Nous n'avons aucun pouvoir. Nous pouvons seulement indiquer
que la direction à prendre pour sauver le monde
est de partager toutes les ressources de la terre,
de supprimer les frontières artificielles qui séparent les gens
et d'instaurer une Économie Basée sur les Ressources
où nous partageons toutes les ressources. Si cela se produit...
Ou alors je pourrais donner un discours auprès de l'ONU pour expliquer ces choses.
Des gens essaient de rendre cela possible. Si je peux y expliquer
que les nations doivent s'unir avant l'effondrement,
avant un effondrement sévère et qu'ils partagent leurs ressources,
elles peuvent s'inscrire dans la durabilité.
Quand d'autres parlent de durabilité, je demande : "Pour qui ?
Les banques ? Wall Street ? Qui voulez-vous entretenir ?
Si vous voulez que tout le monde en profite, ils ne sont pas d'accord."
Ils contrôlent les médias, la presse, les journaux…
(Interviewer #1) Mais cela change rapidement.
- Bien sûr. Nous en sommes témoins. (Int#1) Ils vont mettre fin à cette attitude.
C'est certain. Ils vont arrêter, leur spectacle est terminé.
Ce que nous faisons… Ils ne sont pas inconscients. Ce qu'il fait…
Ils ne sont pas inconscients que les gens sont attentifs. Vous savez, les gens qui…
- Croyez-moi, je comprends parfaitement... (Int#1) Cette merde doit disparaître !
- Souvenez-vous de votre jeunesse, Jacque.
Vous n'aviez qu'un journal pour vous tenir au courant de l'actualité.
Les médias étaient complètement contrôlés. Pas d'alternative, même pas la télévision.
Le monde d'aujourd'hui est très différent.
Ils sont obligés de se creuser les méninges pour pouvoir continuer
à contrôler la population, comme le font tous les gouvernements.
(Int#1) Je pense que les médias sortiront de leur neutralité.
- Nous verrons bien. Le seul problème
est qu'Internet brasse énormément d'argent ;
cela interfère avec le commerce. (Int#1) C'est justement pourquoi
des individus comme Murdoch et Jobs
ont décidé de créer leur propre journal. - Bien sûr.
(Int#1) Il n'y a pas d'autre raison.
Voilà pourquoi ces deux imbéciles ont décidé de fusionner.
- Avant d'oublier, je voudrais faire un commentaire
sur la notion d'effondrement. Beaucoup de gens disent :
"Quand l'effondrement économique aura-t-il lieu ?"
"Vous subissez cet effondrement depuis au moins 40 ans."
Le nombre de maladies a explosé, la pauvreté fait des ravages…
Il n'y a vraiment plus de guerres,
mais les gens les anticipent,
l'épuisement des ressources naturelles, l'épuisement
de presque tout ce qui soutient la vie est en déclin.
Ce sont les faits, mais les gens continuent de se dire,
comme je l'ai déjà évoqué : "C'est la vie."
Il n'y a jamais eu autant de famine dans le monde
et les choses vont empirer. L'inverse est impossible.
La conjoncture accroît la dette.
L'effondrement par la dette amplifie tout cela.
C'est ainsi, car la dette a atteint des sommets
que le public n'avait pas pu imaginer jusqu'à maintenant.
Les gens pensent que l'économie va reprendre,
mais une reprise économique ne saurait se produire
si le jeu du système monétaire est maintenu.
Les gens doivent comprendre cela. (Int#1) Selon les États-Unis...
- Non, mais globalement. Le système monétaire du marché global
étant tel qu'il est... La philosophie américaine
et le virus du capitalisme cancérigène ont envahi le monde entier.
Nul ne peut y échapper. Ceux qui prétendent être des socialistes
sont en réalité des capitalistes. Par exemple, il faut payer
pour l'éducation. Elle n'est toujours pas gratuite.
Dans ce système, c'est toujours l'argent qui motive les individus.
Permettez-moi de faire un petit aparté ici
sur cette notion de durabilité. J'ai récemment lu un livre
où on utilise l'expression "business durable".
Je n'ai jamais rien entendu d'aussi comique.
Ce riche écologiste très en vue nous explique
en quoi les entreprises peuvent s'inscrire dans la durabilité.
Comment parler de durabilité dans un paradigme, une approche
où des organismes sont en concurrence,
mais ne produisent pas de produits de qualité
et doivent maintenir leur part de marché en rognant sur les coûts autant que possible ?
Comment penser durabilité avec des industries centrées sur elles-mêmes
qui ne s'inquiètent des ressources que de peur d'en manquer,
et n'ont aucune relation symbiotique avec quoi que ce soit ?
Comment penser durabilité quand les entreprises polluantes
continueront de polluer quoi qu'il arrive,
car ce comportement fait partie intégrante du réseau… Excusez-moi,
la réduction des coûts à tout prix est au coeur de l'establishment,
au sein d'un système monétaire où il est impératif de réduire les coûts.
Aussi la production ne peut pas être efficiente donc :
les sites enfouissement sont nécessaires et personne n'a les moyens
de les gérer, ni de gérer quoique ce soit correctement.
Personne ne s'occupe de fabriquer des biens durables.
C'est d'ailleurs impossible, puisque cela
réduirait fortement la consommation. J'ai donc beaucoup ri
en lisant ce livre sur le commerce durable,
car tout cela est très relatif. Ils font un tout petit peu plus dans la durabilité.
Ils disent : "Nous allons recycler quelques produits de plus."
L'auteur s'appelle Hawken, Paul Hawken.
C'est un très célèbre économiste écologiste. Économiste n'est peut-être pas
le terme juste et j'ai beaucoup de respect pour lui,
mais il est piégé par le système. Il est aussi un nanti du système,
à l'instar de beaucoup de personnes qui partagent son opinion.
J'ai beaucoup de respect pour ces personnes.
Je ne vais pas citer des noms, car cela pourrait être mal interprété,
mais ils ne vont pas assez loin. De nombreuses personnalités
célébrées comme des activistes en écologie
ne font pas abstraction du système monétaire.
Ils sont tellement endoctrinés qu'ils le voient comme un don,
une grâce divine, un acquis quasi religieux.
(Int #2) Et ils s'y investissent littéralement.
- ...mais cela ne les empêche pas de le reconnaître.
Chacun doit gagner de l'argent dans ce système...
(Int #1) Prenons quelqu'un comme Dickson Despommier que vous évoquez dans le film.
L'agriculture verticale. C'est un de mes héros. Je l'adore. Il est génial.
J'ai eu beaucoup d'échanges avec lui
et il m'inspire beaucoup et son travail
sur l'agriculture verticale aussi ;
c'est l'œuvre d'une vie. - Absolument. C'est très important.
(Int #1) Mais,chaque fois que je le vois aux conférences TED.
J'assiste à chaque conférence TED
et c'est avant tout un investisseur qu'il recherche.
Il voudrait qu'un investisseur lui dise : "Écoutez,
transformons Newark (New Jersey), cet immeuble de Newark,
essayons cela." Mais il n'essaie pas de faire du profit.
Il essaie de nourrir la planète. - J'ai essayé de l'interviewer.
Vous parlez du professeur à l'université de Columbia ?
Je lui ai proposé de l'interviewer et il m'a répondu :
"Je suis désolé, mais je ne peux pas accorder d'entretiens,
car Sting détient les droits sur toutes mes interviews."
- C'est vrai. - Je ne sais pas si c'est bon ou mauvais.
(Int #1) C'est mauvais. Il a été obligé d'accepter l'argent de Sting
pour pouvoir poursuivre ses travaux. Le financement fut difficile...
- Je ne le lui reproche pas, mais cela illustre
la nature du système actuel et comment il bloque tout.
(Int #1) Il acceptera un entretien avec vous. - Bien sûr. Il a l'air d'un type très sympa.
(Int #1) C'est un type hyper sympa et un grand penseur.
Mais à un moment donné, au cours de ses recherches, il a frappé un mur.
Or, il lui fallait poursuivre ses travaux et ces gens se sont présentés…
Je veux dire que Sting s'est engagé à… - Bien sûr.
Je ne critique personne. Je dis seulement
qu'il est malheureux que ces idées ne puissent pas se répandre.
J'aurais pu montrer son travail à des millions de personnes.
Mais si Dickson y avait figuré, ce passage du film aurait eu plus d'impact.
La méthode de production de nourriture organique…
(Int #1) Il faut donc joindre nos forces.
Il faut l'inclusion et non l'exclusivité. - Exactement.
Le système monétaire fortifie l'exclusivité. (Int#2) Et la concurrence.
- Le fait que Sting restreigne ces choses-là est aussi problématique.
(Int #1) C'est son ego et l'influence de son bataillon de managers.
Peu m'importe… - Je plaisante. - Bref. Je ne critique personne,
car je comprends le mode de fonctionnement des gens
au sein du système. Chacun fait ce qu'il doit faire,
et Monsanto, la plus vile des entreprises est un exemple
de ce que peut faire le système à divers degrés.
C'est une question de degré d'influence négative.
Aussi j'essaie de convaincre les gens auxquels je parle,
ces gens qui attaquent telle ou telle entreprise…
Nous devons faire preuve d'activisme contre elles…
(Int #1) Elles devraient être prises pour cible.
- Absolument. (Int #1) Il ne faut pas les épargner.
Il faut cependant veiller à ce que nous gardions
toujours la vision la plus large possible.
Ce sont les produits d'un système. (Int #2) Ce sont des symptômes.
- Des symptômes, oui. Voilà ce que j'avais à dire là-dessus.
- C'est une bataille sans fin que d'attaquer les entreprises
les unes après les autres pour essayer de mettre fin à cela.
Vous pourriez obtenir une législation qui y mette fin,
mais le prochain gouvernement reviendra dessus et anéantira vos efforts.
Ce n'est vraiment pas la solution aux problèmes.
Il faut promouvoir une Économie Basée sur les Ressources à l'échelle mondiale.
Si nous ne prônons pas une telle économie,
si nous ne progressons pas vers elle,
le nombre de problèmes sera proportionnel à notre inertie.
- Lorsqu'une poignée de pays contrôle la plupart des ressources de la Terre,
les autres essaient de les envahir pour obtenir leur part du gâteau...
- C'est ce qui se passe. - Il n'y a donc pas un plan intelligent
dans le monde d'aujourd'hui. Plus le plan est intelligent, plus un système
où l'intelligence prévaut pour gérer les ressources de la Terre,
plus c'est difficile de l'expliquer aux gens. Les gens comprennent :
"C'est notre pays, oui ou non ? Allons le défendre à l'étranger !"
Et ils en restent là. Certains me disent :
"Jacque, quand je vous pose une question, j'ai une conférence et non une réponse."
Il n'y a pas de réponse. Pas de réponse simple.
C'est très complexe, et le citoyen moyen n'a pas les outils pour comprendre cela.
C'est pourquoi je dis que beaucoup de maux nous attendent.
Les assassinats vont se multiplier, des gens furieux qui briseront des vitrines.
Ils ne savent pas quoi faire d'autre. Ils ne savent pas résoudre les problèmes.
Par exemple, dans le monde arabe, des types battent leur femme 3 fois par semaine
pour se faire obéir. C'est normal au sein de cette culture.
Ils ne connaissent rien d'autre. Il est impensable d'instaurer l'égalité des droits
envers les femmes dans ce type de culture. Comprenez-vous ?
Nous nous heurtons à un endoctrinement vieux de plusieurs siècles.
On n'en sort pas en un jour avec : "Voici la solution !"
Même si c'était la solution, s'ils ne la voient pas
ce n'est pas la solution. La solution, c'est ce qu'ils font.
Et s'ils s'entre-tuent ? Je pense que c'est ce qu'ils feront.
Quelques personnes parviendront à échapper au système.
Je peux vous parler de ce qui s'est produit durant la crise de 1929.
En hiver, des centaines d'hommes dormaient sur des bouches d'égout,
des centaines. Al Capone était touché par cela
et il ouvrit les premières soupes populaires. Le saviez-vous ?
Il en fit plus que le gouvernement fédéral. Était-il mauvais ?
Sous certains rapports oui, sous d'autres non.
Al Capone commença donc à nourrir les gens.
Puis les Italo-américains commencèrent à nourrir leurs semblables.
Les Juifs se serrèrent les coudes également.
Quant aux Irlandais, ils furent passés à tabac, car les nombreux Irlandais
qui avaient émigré aux États-Unis à cause de la famine
acceptaient la moitié du salaire des Américains.
Les Américains disaient : "Tabassons
ces maudits Irlandais qui nous prennent nos emplois !"
La peur de la rareté et du chômage
est à l'origine de comportements aberrants.
Durant cette dépression, à l'entrée d'une usine, j'ai vu écrit sur un panneau :
"On embauche." La queue faisait le tour du pâté de maisons.
J'ai entendu des types dire : "Débarrassons-nous de ce gros juif !"
"Débarrassons-nous de cet Irlandais !" "Débarrassons-nous de cet Arabe !"
Mais durant la guerre, tous les bras furent employés.
Il y avait le plein emploi. On ne se souciait pas de la nationalité des employés.
Le monde est en proie au chaos social
et les gens ne vont pas suivre une voie morale.
Ce qui se produit est réel. Ce qu'on aimerait voir se produire est irréel.
C'est ce qui déçoit les gens, et non l'état du monde.
Tout ce que le monde accomplit est réel, tout ce qui se produit est réel.
Vous n'êtes déçu que par ce que vous auriez aimé voir.
H.G. Wells est mort le cœur brisé. Dans son roman
"La Forme des Choses à Venir", il écrivit :
"Le monde pourrait être si avancé." Ses propres projections le firent souffrir.
Le monde suivra son cours et ne tiendra pas compte de ce que Jacque Fresco
et Peter Joseph croient juste.
Les gens feront ce qu'ils doivent faire pour survivre.
Il est hautement improbable de voir un monde plus sain
sans commencer à en parler.
Si tous les gens qui assistent à ce genre de réunion
parlent à d'autres personnes, les informent sur différents sujets,
sont patients, restent auprès d'eux jusqu'à ce qu'ils comprennent,
si tout le monde s'y met, la transition
aura lieu et sera moins douloureuse.
Je suis désolé de dire cela. Je préférerais dire
que des jours glorieux se profilent à l'horizon.
Cela plairait à tout le monde, mais ce serait mentir.
- Je ne pense pas que nous soyons optimistes ou pessimistes.
Je pense que ce qui est en train de se produire, ce que le futur proche
pourrait nous réserver nous fiche une trouille bleue.
Nous envisageons une alternative viable qui permettra
à beaucoup de personnes de moins souffrir.
Nous la préconisons et demandons aux gens de l'étudier,
de l'assimiler et d'en parler autour d'eux.
Tant que c'est encore possible, nous devons diffuser
l'information par tous les moyens possibles : films, livres, radio, Internet.
(Int #1) Avez-vous pensé à travailler avec d'autres mouvements ?
- Les gens posent cette question.
En fait, je n'ai pas encore trouvé un mouvement
ou un groupe activiste qui s'identifie réellement
avec la direction que nous prônons.
Je ne veux pas dire qu'ils sont…
Franchement, s'il est un attribut qu'une organisation…
Excusez-moi, pour qu'une organisation puisse nous rejoindre,
il est indispensable qu'elle reconnaisse
que le système monétaire est la racine de la plupart des problèmes,
voire de tous les problèmes auxquels nous sommes confrontés.
Voilà. Greenpeace et toutes les autres organisations protectrices
de l'environnement sont persuadées qu'elles peuvent exercer
une influence positive sur les entreprises en les attaquant.
Même Wikileaks ne sort pas du lot, il ne sait que faire des révélations.
Toujours révéler...Je n'aime pas le dire et je l'ai dit hier soir
personne ne se souviendra de ces révélations d'ici quelques mois.
(Int #1) Ce n'est pas vrai. - Eh bien, je pense que…
Même s'ils s'en souviennent, cela ne changera rien du tout.
(Int #1) Elles ne changeront rien, mais il aura laissé d'indélébiles…
- Je suis d'accord avec ça. J'ai oublié de dire : "Souvenez-vous."
Dans de nombreux domaines, la confiance de l'opinion publique
va chuter en raison de ces fuites fiables.
Mais ces révélations ne font que traverser la conscience de la population,
elles sont éphémères.
- Des poursuites judiciaires ont-elles été engagées suite à ces révélations ?
Je n'en sais rien et quelque chose a-t-il changé
en raison de ces graves révélations ?
(Int #1) Seul Bradley Manning a été poursuivi. C'est tout.
Si des poursuites sont engagées,
il y a un jeune homme dans une cellule de 9m².
- Mon but est d'apporter une solution aux problèmes et non d'en discuter
comme je l'ai fait dans "Zeitgeist" et "Zeitgeist : Addendum".
C'est pourquoi j'en parle à peine dans Moving Forward. Je mentionne Wall Street,
mais je ne m'y concentre pas, il ne s'agit pas de dénoncer encore et encore.
Je ne pense pas que ce soit une voie… (Int#1) Mais ne pensez-vous pas
que nous sommes tous connectés et que nous avons tous
notre rôle à jouer ? - Bien sûr...
(Int #1) Assembler le puzzle pour que cela fonctionne ?
- J'accorde plus d'importance à une stratégie centralisée
et efficace qui emprunte une nouvelle direction
plutôt que passer son temps à dénoncer des problèmes.
Pour en revenir aux groupes activistes et autres organisations,
je déplore qu'ils s'accrochent sur ce qu'ils pensent être
juste ou éthique et ce que les gouvernements devraient faire,
tout en continuant de s'inscrire dans le système.
Que disent-ils des organisations écologistes ?
Il faut faire ceci et cela et nous avons besoin d'argent
pour le faire. Et tout le monde cherche de l'argent.
Greenpeace a besoin de plus de fonds pour lutter contre
la pêche illégale. Toutes ces organisations agissent
dans le cadre du système et ignorent que ce dernier
constitue le problème. Elles deviennent des establishments.
C'est une chose que j'ai apprise par certains contacts.
Elles savent ce que nous prônons. Elles ont des milliers d'employés.
Leurs pseudo-bénévoles sont des salariés.
Nombre de ces organisations ont un but non lucratif,
mais elles génèrent des revenus, certes un peu moins que les autres.
Ces organisations vivent donc de leur activisme
et c'est un grand problème. Elles font carrière en luttant contre le problème.
Certains animateurs radio prônent des choses que…
(Int #1) Nous ne cherchons pas à faire semblant. Je survis.
- Je voudrais soulever ce problème pour informer nos auditeurs
que le système crée des establishments et plus ils grandissent,
tels ceux du réchauffement climatique et du cancer…
"Éradiquons le cancer !" Mais des milliards de dollars
sont investis et des gens perdraient leur emploi si quelqu'un...
Les remèdes existent d’ailleurs, je ne vais pas m'attarder la-dessus.
Ils existent depuis des décennies,
mais ceux qui défendent ces remèdes
sont poursuivis en justice et les médecins sont… Bref, c'est une trop longue digression.
Les puissants font tout pour arrêter… Le système fonctionne grâce au secteur des services
et la communauté activiste en profite aussi.
J'espère que les groupes activistes le réaliseront et diront :
"Nous reconnaissons que le système monétaire est le problème"
Alors, qu'ils nous rejoignent. J'espère qu'ils pourront
se fondre dans le Mouvement Zeitgeist, et ils n'ont pas
à s'inquiéter de deux organisations différentes
et de la confusion liée à des dénominations différentes.
Je peux facilement faire une liste d'organisations sympathisantes
et incorporées au mouvement. Il n'y a pas de partenariat abstrait et ce genre
de choses… C'est une question d'ego.
Certaines personnes ont quitté le Projet Venus et le Mouvement Zeitgeist,
car ils n'arrivent pas à surmonter leur ego. Ils disent :
"Nous allons faire les choses à notre façon.
Nous n'aimons pas cet aspect." C'est tellement contre-productif.
- C'est dû à une culture ambiante qu'il est tellement difficile de changer.
C'est le fruit de notre conditionnement ego centré.
On nous a enseigné à voir en autrui un adversaire menaçant notre survie.
Il n'est donc pas étonnant que l'on veuille se glorifier
et exalter son indépendance, etc.
- Le système n'a de cesse de renforcer
ce comportement compétitif. - C'est une réaction naturelle
dans ce système. Mais pas nécessairement une réaction humaine.
(Int#2) Nous pourrions tirer quelques leçons de l'expérience de personnes…
qui tout en étant sur Terre sont à peine dans le système.
Peut-être ont-ils un plan moins développé que le vôtre
et que nous sommes en train de discuter.
Prenons les zapatistes. Ce sont des gens qui vivent dans la jungle
et ne veulent pas entendre parler des systèmes gouvernementaux,
de l'argent, d'aucune saloperie de ce genre.
Ils veulent seulement vivre leur vie à leur manière
et ont un remarquable mode de gestion social participatif.
En revanche, en Argentine, lorsque l'économie s'est écroulée…
Et il faut poser la question du degré d'effondrement de l'économie.
Si l'économie s'effondre, mais que le gouvernement
peut encore payer les militaires et les policiers, c'est une chose.
Si elle s'effondre davantage et que l'État ne peut plus payer ses policiers
et ses militaires, c'en est une autre.
En Argentine, les gens ont fini par rouvrir
par leurs propres moyens les usines qui avaient été fermées,
car ils se disaient : "Il y a des ressources tout autour de moi.
Je vais aller travailler."
Ils sont obligés de lutter avec le type qui possédait l'usine
avant l'effondrement de l'économie.
Je pense qu'à un niveau individuel, ces tentatives différentes…
Je ne sais pas à quel point l'Argentine a progressé vers notre idéal,
mais ce n'est ni New York ni Londres.
Les Argentins reçoivent une autre éducation sociale,
leur culture est différente. - Non matérialiste ? - Moins...
Disons moins matérialiste. (Int#1) Je ne dirais pas cela de l'Argentine.
- À vrai dire, je ne sais pas. Prenons un autre exemple :
l'effondrement de l'Union Soviétique est un exemple intéressant.
Des entreprises ont commencé à créer des chaînes de troc élaborées,
car elles ne savaient pas quoi faire d'autre. Par exemple,
une usine de pneus contacterait une usine de camions et lui demandait :
"Avez-vous besoin de pneus ?" Puis ceux-ci téléphonaient
à ceux qui fabriquaient du sucre et leur demandaient :
"Avez-vous besoin de camions ?" Ainsi, est né ce troc élaboré.
- Soulignons que l'effondrement auquel on assiste
est extrêmement différent de ceux qui se sont produits dans le passé
à cause des objectifs de la haute finance. Cette fois, il s'agit
de l'effondrement des ressources naturelles, de la dette,
de la déstabilisation de l'atmosphère et du climat par la pollution.
C'est un amalgame de problèmes
d'origine humaine, comme le système monétaire,
et nous subissons les conséquences des pratiques de longue date
induites par le système monétaire. Si même les soldats reçoivent leur paie,
et en rentrant chez eux font face aux pillages, au manque d'énergie
et souvent à l'épuisement des réserves alimentaires,
cela ne pourra pas durer, même en imprimant de plus en plus de monnaie.
Voilà la très grande différence entre aujourd'hui et la crise de 1929,
où les ressources étaient abondantes. La crise en Argentine
était due à l'effondrement du crédit...
Nous entrons dans un paradigme complètement nouveau.
Il est donc important de souligner cette différence. (Int#2) Au Zimbabwe,
par exemple, si avant de rentrer chez lui, un soldat reçoit un billet d'un billion de dollars...
- C'est prodigieux... (Int#2) Cela risque de lui briser le moral.
- C'est prodigieux qu'on en arrive à imprimer un billet d'un billion de dollars !
On le justifie : "On a besoin d'un billet d'un billion ?
Très bien, créons-en un." Après tout... ?
- C'est dire à quel point le procédé est arbitraire.
- En effet, mais le fait qu'on puisse aller aussi loin me sidère !
Voilà un bon truc d'ego.
(Int#1) Le Mouvement Zeitgeist est-il présent en Extrême-Orient,
en Chine particulièrement ? - En Chine ? Pas à ma connaissance.
Il y a quelques personnes… J'ai reçu quelques courriels de Chine.
Ils ont réussi à passer entre les mailles qui verrouillent Internet en Chine.
Pour autant que je sache, quelques personnes essaient de faire des choses,
mais il n'y a pas une branche officielle.
Le mouvement est présent dans d'autres pays asiatiques.
(Int#1) En Indonésie ? - Je pense qu'il existe une branche indonésienne ;
une toute petite. - À Singapour ? Singapour est énorme...
- Il faut commencer quelque part. - La ville de Singapour est un endroit idéal..
- Nous sommes presque totalement absents en Russie.
Nous y avons une branche, mais elle n'est pas très active,
à ce que j'ai constaté. La Russie est gigantesque.
Puis en Afrique...
Il existe une branche en Afrique du Sud,
mais c'est un petit groupe, on peut s'en douter.
Voici en effet deux immenses territoires. Si vous regardez
la carte où figurent toutes les branches et tous les Z-Day,
où ce film est projeté… - Et l'Antarctique ? - Pardon ?
- L'Antarctique est un continent où nous ne sommes pas présents.
- C'est vrai, mais ils n'ont pas trop de soucis à se faire.
Je ne pense pas que les Esquimaux aient besoin d'une EBR.
Les Esquimaux en Antarctique ? Probablement une idée reçue. J'ignore tout sur l'Antarctique.
- J’aimerais évoquer la nature de cet effondrement
et de la transition. Je crois que beaucoup de gens s'imaginent
qu'un "tremblement de terre" massif va se produire,
que tout va s'arrêter subitement avec l'enfer instantané.
Je ne pense pas que cela se produira.
L'effondrement de l'économie a commencé il y a 40 ans.
Des personnes meurent chaque jour. Combien y a-t-il de sans-abris ?
La transition se fera d'une façon progressive.
Les villes futuristes de Jacque Fresco n'apparaîtront pas soudainement.
Ce sont comme des poids sur une balance,
et pour que la balance penche vers une transition positive
il faut que de plus en plus de personnes prennent conscience
qu'elles ont le choix, qu'elles peuvent participer. Voltaire disait :
"L'homme est libre au moment qu'il veut l'être." C'est à nous de jouer.
Depuis combien de temps le Projet Venus existe-t-il ?
Le Mouvement Zeitgeist n'existe que depuis quelques années
et il compte déjà environ 500 000 membres ou plus.
- Il existe depuis 2 ans. - Depuis 2 ans.
C'est un laps de temps très court. Imaginez ce que nous pourrions accomplir
d'ici deux ans si le nombre de membres doublait, voire triplait
et c'est le but. C'est ainsi que nous nous dirigerons
vers la masse critique. - Absolument.
- Et le Projet Venus n'a que deux membres.
- Vrai. - Combien ? - Nous avions deux membres avant tout ceci.
(Int#1) Vous intéressez-vous au point de vue des sciences pures ?
Nous observons une grande activité solaire.
Le soleil est en train d'émerger
d'un cycle de sommeil de onze ans.
- C'est le cas tous les onze ans… (Int#1) mais nous pouvons observer...
(Int#2) Il grille des satellites tous les onze ans.
- … une grosse tempête solaire pourrait anéanti le réseau électrique.
- Là, on parle de toute autre chose. - La technologie...
- Je n'en sais pas beaucoup sur le sujet... Vous savez quoi ?
Jacque a dit, et je m'en souviendrai toujours :
"Les seuls problèmes qui existent sont ceux qui affectent
l'humanité en son entier. Ce sont des problèmes humains."
Historiquement il n'y a pas d'approche holistique, globale,
pour résoudre les problèmes globaux. C'est un problème en soi
qui génère le besoin d'instaurer un quelconque système global.
(Int#1) D'accord, mais ne pensez-vous pas si un tel évènement
se produisait, cela pourrait contribuer
à l'avènement d'une ville Fresco ?
(Int#2) Je pense que parfois la nécessité suscite l'action. - Bien sûr.
Je ne vois pas où vous voulez en venir. (Int#2) Si le réseau électrique s'écroulait.
Ce n'est pas un évènement inédit ni une chose hypothétique.
Cela se produit à chaque cycle. Des satellites sont grillés. - Intéressant.
- L'évènement Carrington est la plus célèbre tempête solaire.
Elle mit le feu à de nombreuses machines télégraphiques. Ça arrive.
(Int#1) Elle peut griller beaucoup de choses.
- Le futur va être intéressant. - Il y a des redondances.
- Cela pourrait être une excuse pour mettre fin à certaines activités,
car seules les activités indispensables seraient autorisées.
L'activité pourrait être confinée... - L'establishment politique utilise
tout pour défendre ses intérêts. (Int#2) Les crises sont bien exploitées.
- Absolument. C'est la première chose que font les politiciens
et les médias, ils instrumentalisent
chaque évènement, soit à un niveau superficiel,
pour servir leur intérêt immédiat, soit pour dramatiser le tout.
- Quoi qu'il se produise, ils font en sorte que
cela serve leurs intérêts de toutes les manières possibles.
Il faut s'y attendre. Il est important de se souvenir de cela,
surtout lorsqu'une catastrophe se produit.
Je n'aborderai pas le sujet des causes des guerres en cours
et ce que présente une presse qui instrumentalise certains individus...
Bref, ce sujet mériterait un débat à part entière. - Je me demande
si le problème de la faille électrique contribuerait
à faire apparaître plus rapidement une ville Fresco.
L'effondrement pourrait accélérer les choses,
ou rendre la tâche plus difficile, faute d'accès à la technologie.
Dans un tel cas, comment les gens pourraient-ils utiliser Internet
sachant que c'est l'un des plus grands atouts du mouvement ?
(Int#1) Le réseau électrique ne serait que provisoirement anéanti.
Ce serait l'affaire de 3 ou 4 semaines, mais que se passerait-il durant ce temps ?
- Tout est possible... (Int#2) Difficile à prévoir.
Il y a eu un blackout sur la côte est il y a quelques années, non ?
Mais il n'a duré qu'un jour ou deux. Ce fut agréable.
À New York, les gens se sentaient en vacances.
C'était beau. Ils se traitaient bien les uns les autres...
Un aperçu du comportement que les gens pourraient avoir entre eux
plutôt que ce que leur enseigne le système. - Exact.
- Durant cette nuit, tous les gens étaient aimables entre eux.
- Demandez aux gens qui étaient ici de parler de leur expérience.
Pour certains ce fut une mauvaise expérience, mais il y avait beaucoup d'amour.
C'est ce qui primait chez la plupart des gens.
Mais si ce blackout avait duré deux semaines,
les gens auraient commencé à souffrir d'hypoglycémie, après quelques jours.
À court de nourriture, ils se seraient souvenus
qu'ils possédaient des armes ; des choses imprévisibles peuvent se produire.
(Int#1) Mais, les gens savent que quelque chose cloche.
- J'espère bien. (Int#1) Il est évident qu'ils le savent.
- C'est pourquoi ils dépensent tant d'argent
en annonçant "préparez le strict minimum. Soyez prêts !"
Cela n'a rien à voir avec le 11 sept. Ils s'en foutent.
Ils savent qu'autre chose peut se produire à tout moment.
Quoi au juste ? Je l'ignore. Je suis dans le brouillard.
- Savez-vous ce que disait Mark Twain ?
"La Terre est l'asile des fous de l'univers."
- C'est bien vu. - Donc, à savoir si les gens feront ce qu'il faut faire...
Ils veulent que vous changiez et pas eux.
Ils veulent changer les autres à leur bénéfice.
- Tant les États-Unis, la Grande-Bretagne, la France et l'Allemagne le voient ainsi
vous aurez des problèmes.
Si nous rejoignons plus de gens en peu de temps
si ces gens agissent, qu'ils parlent à d'autres personnes,
et que nous atteignons une grande participation, nous pourrons influencer le futur.
Si nous ne le faisons pas, ce qui doit arriver arrivera.
Voilà comment je vois cela. (Int#2) Faites-vous une distinction entre…
Puisque nous parlons d'une solution globale :
je pense qu'il y a un groupe de personnes
qui ont une mentalité citoyenne et sont d'accord avec nous pour dire
que nous sommes tous ensemble et il faut le garder à l'esprit.
Il faut trouver des solutions solidaires venant de gens à la mentalité
vraiment solidaire. - Tout à fait.
- Mais que dites-vous aux gens qui redoutent les hélicoptères noirs,
un gouvernement mondial et toutes ces autres peurs ?
On ne peut pas laisser la peur remettre en cause un système global.
- Le niveau de…
Je ne trouve pas le mot juste pour décrire
l'ignorance, l'étroitesse d'esprit,
la foi religieuse aveugle et la peur
qui pourraient empêcher toute la planète de coopérer.
Ils sont persuadés que le monde finira par être dirigé
par un grand dictateur qui tiendra tout un chacun en laisse...
(Int#1) C'est le pape.
- Cela me sidère. Je reçois régulièrement des courriels à ce sujet.
Si vous êtes au courant des réactions qu'a suscitées "Zeitgeist : Addendum",
vous savez que certains critiques de différents médias
ont tenté de faire croire que nous prônons
un gouvernement mondial tyrannique. Peut-être vous souvenez-vous
que dans les premières versions de "Zeitgeist : Le Film"
je parle du fait que le cartel bancaire projette
d'instaurer une orientation bancaire unifiée.
Il s'agit d'un gouvernement mondial puisque la notion
de gouvernement est indissociable du mouvement des capitaux.
D'ailleurs, il est bel et bien là et s'appelle le "Nouvel Ordre Mondial".
une étiquette partielle. Le Nouvel Ordre Mondial a changé
au fil du temps. H.G. Wells en a donné la première définition
dans son livre intitulé "Le Nouvel Ordre Mondial". Il s'agit d'un livre positif
qui fut très mal interprété par les gens
qui pensaient que Wells préconisait l'eugénisme,
le contrôle et le marquage électronique de la population, etc.
des éléments inventé de toutes pièces
quand on connait les intentions de l'auteur. Le tout fut modifié
en fonction des positions politiques de diverses célèbres personnalités.
À présent, nous avons cet étrange groupe de religieux fanatiques
pas nécessairement chrétiens ou adeptes d'une autre religion,
mais qui sont religieux de par cette peur aveugle.
C'est un gros problème. Je ne sais pas quoi dire...
car ils ne sont pas rationnels. (Int#2) Car ils ne sont pas rationnels.
- Si quelqu'un ne comprend pas
que le monde est un système singulier, que ses habitants partagent
ses ressources reliées en synergie, que les problèmes
sont globaux puisque le monde est un système singulier,
s'ils ne comprennent pas que l'humanité doit s'unir et que
si un groupe possède et un autre non, ils vont se battre.
C'est ainsi que les choses se sont toujours passées. C'est la manière
dont nous réagissons à la rareté et aux privations.
Si nous ne parvenons pas à faire accepter cela, je ne sais pas quoi dire.
Je pense qu'il vaut mieux passer son chemin lorsque des gens déraillent.
J'ai été qualifié de "partisan d'un monde unique". (Int#1) Ce sont de grands détracteurs
du bon travail initié par d'autres. C'est vraiment contrariant.
- Effectivement. Je comprends la peur du pouvoir,
car nous en subissons les conséquences depuis longtemps,
et je comprends cela, mais le besoin d'être organisé
demeure, et nous devons dépasser le stade de la névrose
du pouvoir qui est le fruit des pratiques en vigueur dans ce système
avec ses intérêts financiers égoïstes. - C'est la typique structure pyramidale,
par opposition à la coopération non hiérarchisée. - En effet.
Vous opprimez la base au profit de l'élite.
Faites-vous allusion au triangle des Illuminatis ?
- Vous pouvez lui donner ce nom, mais la structure triangulaire
sévit depuis des lustres. 1 % de la population mondiale possède 40 %
des richesses de la planète. Les puissants tirent leur fortune
de la mise en servitude de toute la… (Int#2) Comme les Pharaons et leurs semblables.
- Tout à fait. C'en est juste une version légèrement améliorée
et bien dissimulée aux États-Unis. Les gens se croient libres,
car on leur a dit qu'ils le sont.
Ils croient vivre en démocratie parce qu'on leur dit que c'est le cas.
(Int#2) Les gens peuvent choisir de croire n'importe quoi.
- Ils peuvent s'auto-conditionner.
(Int#2) Ils sont en proie au syndrome de Stockholm.
Lorsque deux individus ont depuis longtemps une mauvaise relation,
que chacun supporte le comportement inadmissible de l'autre
depuis longtemps, j'imagine qu'ils peuvent le justifier.
Ils ont trouvé une façon de rendre rationnelle cette relation
infernale à leurs yeux, à ceux de leurs amis et de quiconque.
Autrement, comment pourraient-ils la supporter ? Et les gens
ont ce comportement avec tout. - Oui.
Ils trouvent une justification pour tout.